sábado, 8 de septiembre de 2012

ASPAEN GIMNASIO HORIZONTES. FILOSOFIA UNDÉCIMO. SEPTIEMBRE 10 DE 2012: LECCION 4: EL PENSAMIENTO DE NICOLAS MAQUIAVELO.


EL PENSAMIENTO DE NICOLAS MAQUIAVELO.









HOMEWORK:

RECUERDE QUE EL PLAZO PARA SUBIR SU TAREA AL BLOG ES EL VIERNES 14 DE SEPTIEMBRE A LAS 10:00 P.M.

1. LUEGO DE OBSERVAR EL VIDEO, DESTAQUE UNA IDEA QUE LE LLAME LA ATENCION EN EL PENSAMIENTO DE NICOLAS MAQUIAVELO.
2. PIENSA USTED QUE ES MEJOR SER AMADO O TEMIDO?
3. ESTA USTED DE ACUERDO CON LA FRASE DE MAQUIAVELO: "EL FIN JUSTIFICA LOS MEDIOS"?
4. QUÉ PIENSA USTED DE LA FRASE "TODOS VEN LO QUE PARECES, POCOS SIENTEN LO QUE ERES" DE MAQUIAVELO.


17 comentarios:

  1. Miguel Sánchez Gómez10 de septiembre de 2012, 17:31

    1) la idea de Maquiavelo que mas me llama la atención es la de las cualidades de la personalidad de un político, porque dice que éste no debe poseer ninguna virtud, pero debe ser capaz de simular poseerlas todas, ya que esto lo hace actuar con indiferencia hacia el bien y el mal.
    2) A diferencia de Maquiavelo, yo pienso que es mejor ser amado que temido, ya que aunque los hombres tengan menos miedo de ofender a los que aman, harán mejor las cosas para ellos, es decir, sus encomiendas serán realizadas con gusto, mientras que si se es temido, las encomiendas serán realizadas con desprecio y con cólera.
    3) No estoy de acuerdo con ésta frase, ya que para lograr alguna actividad se pueden usar medios correctos o erróneos, desde un punto de vista ético o moral.
    4) Para mi, esta frase significa que realmente conocemos a muy pocas personas, ya que solo vemos lo que parecen, aunque algunas veces logramos profundizar un poco mas y ver lo que realmente son.

    ResponderEliminar
  2. Juan Alejandro López Grisales.10 de septiembre de 2012, 18:11

    1) No quiero resaltar una idea en si, pero si me gustaría destacar el pensamiento de Nicolas Maquiavelo, pues me parece un hombre muy inteligente y que aunque algunas de sus ideas sean erróneas, fue una persona demasiado brillante que a su vez fue capas de dividir dos cosas que eran entendidas como juntas (la política y la moral). Me sorprende como plantea las características principales de un político, el cual debe ser una persona sin virtudes y sin escrúpulos, pero que no debe demostrar que no las tiene, para que estas no vallan a interferir a la hora de presentarse alguna situación o a la hora de tomar alguna decisión.
    2) Me parece mejor ser amado, que ser temido. pues habitualmente muchas personas creen que al ser temido, impone una posición de respeto, pero estas personas están equivocadas, pues no hay algo mejor que ser amado, resaltando que el ser amado no quiere decir que se pierda el respeto, sino que se pueda fortalecer mas una relación pero sin dejar de lado el respeto y la admiración por el otro.
    3) No estoy de acuerdo con esta frase, pues me parece una idea errónea. Opino que no hay nada mejor de unos medios buenos y llevaderos para llegar a una buena causa final, pues aveces por seguir unos medios que puede que no sean los mas adecuados, perdemos nuestro objetivo gracias a la mala implementacion de estos medios. En conclusión no hay nada mejor que unos buenos medios, para un buen objetivo final.
    4) Esta frase significa para mi, que aveces creemos que conocemos muy bien a las personas, pero en realidad solo conocemos lo que ellos aparentan ser. Y que hay personas que en realidad conocemos quienes son y las aprendemos a comprender, sin embargo, hay personas que prefieren darnos a conocer lo que ellos quieren aparentar, como lo indican los autores Hegel y Kant, basados en Maquiavelo, en que el hombre nunca debe parecer debil, y si lo es, debe ocultarlo.

    ResponderEliminar
  3. 1. La idea que mas me llamo la atención de Nicolás de Maquiavelo fue que el tenia una percepción totalmente diferente de la sociedad humana, ya que para algunas personas el hombre es un ser bueno porque viene de la creación y que en si el hombre siempre busca el bien, para mi parcero Maquiavelo el hombre es por naturaleza perverso y egoísta, que solo se preocupa por sí mismo y poniéndose a el por encima de los demás y que solo un estado fuerte gobernado por un príncipe con todas las cualidades necesarias para gobernar además de un carácter fuerte y sin escrúpulos morales de discriminación racial, cultural, religiosa, sexual entre otras para poder frenar la violencia humana.

    2. En mi opinión es mejor ser amado, por que cuando uno ama a una persona uno hace lo posible por no herirla, ya que las garullas lleguen y se le tiren el parche a uno y la relación es otra cosa, pero en fin a lo que me refiero es a que a aquellas personas a las que se les tiene cierto aprecio uno no trata de herirlas y hace lo posible por siempre hacerlas quedar bien ante todos, pero en cambio cuando a uno le cae mal pero mal, tan pero tan pero tan mal como le caemos los de undécimo a dark vader uno simplemente no le ayuda en nada le da la espalda, y si ha tenido recientemente ciertas peleas con esa persona, apenas uno pueda uno le clava el puñal por la espalda, jajajajajajajaja mentiras no es para tanto, pero si le da la espalda.

    3. Pues aunque no estoy de acuerdo con lo que planteo mi amigo de toda la vida Maquiavelo, en ocasiones todas las personas somos muy hipócritas y aunque creo que la mayoría de nosotros no vamos a estar de acuerdo con esto, pasamos por encima del que sea con tal de alcanzar lo que queremos, sin importar quién o que sea el que sufra las consecuencias.

    4. Pues esta frase se puede llegar a trascender a los distintos tipos de amistades del tipo con los que uno solo sale a bebérselos todos que son los que conoce el carácter de uno, cómo reacciona uno y demás cosas, pero está el otro tipo de amigos que es muy escaso que es el cual ha estado con uno en la malas las buenas, que sabe todo de uno y que en verdad lo conoce a uno.

    ResponderEliminar
  4. Sergio Estrada Morales10 de septiembre de 2012, 21:23

    1. La idea que para mi es la mas interesante de las ideas de Nicolás Maquiavelo es que el piensa que un gobernante perfecto tendría que ser a el parecer de nosotros un completo ser manipulador, mentiroso, simulador e inescrupuloso. Que según el debería ser capaz de simular ser la persona mas virtuosa sin tener si una sola virtud; y lograr convencer a todo el mundo de que él es lo mejor para ellos.

    2. En mi concepto es mejor ser amado ya que cuando el pueblo odia a su gobernante en los momentos difíciles ellos irán contra el en vez de ayudarlo y apoyarlo como lo harían si lo amaran. Es un paralelo con la religión, se podría decir que Dios es el ser amado y la mayoría o todos sus seguidores darían hasta la vida por defenderlo, así mismo pasaría con alguien si es amado por sus súbditos.

    3. Yo estoy totalmente de acuerdo con esta frase siempre y cuando se use en el contexto en el que la planteo Maquiavelo, que era que para poder poner esto en práctica los beneficiados son todo el pueblo de el cual uno es gobernante, él dice que así toque planear una traición para el beneficio de su pueblo es necesario hacerlo.

    4. Que las personas son muy dadas a criticar a las personas solo por lo que ellas pueden ver desde afuera o lo que creen saber, sin tener conocimiento de lo que en realidad ocurre al interior de la persona, de por ejemplo por que actúa de cierta manera o por que hacer las cosas de cierta forma.

    ResponderEliminar
  5. 1) el hombre es por naturaleza perverso y egoísta.

    2) ser temido tiene sus ventajas, pedir un favor a alguien y lo hacen por temor; aunque preferiría ser amado, porque las personas amables son queridas por todos aquellos quienes conocen.

    3) esta mal, porque con esos se pasa por encima de los derechos de las personas.

    4) me parece una frase muy bonita y con un grado de veracidad muy alto, porque muchas veces escondemos detrás de una sonrisa nuestras tristezas mas profundas, o nuestras hervientes iras, siempre intentamos mostrarnos fuertes como si nada nos afectara; no queremos que nos vean débiles. Porque una vez las personas conozcan nuestra debilidad somos un blanco fácil, y según nuestra cultura, no podemos ser el hazme reír de nadie.

    ResponderEliminar
  6. 1) Las que me llaman más la atención son las ideas que planteó sobre el pragmatismo que es una corriente de pensamiento donde solo importa lo que sea practico y también la idea de desligar la política moral, una cosa es la política (estar por encima de todo) y otra cosa es la moral (tomar buenas decisiones)...

    2)Es mejor ser amado que ser temido, si uno es temido pues las personas no serian capaz de quejarse de sus defectos y así cada día cualquier situación empeoraría más, por otro lugar si uno es amado, las personas hablarían con honestidad y sinceridad sobre sus defectos, así una trataría de corregirlos y empezarse a ganar cada día más su respeto...

    3) No estoy de acuerdo, porque uno al decidir algo tiene que usar la ética y la moral de una forma correcta que beneficie a todos!!!

    4) Que muchos juzgan a las persona por como se ven por fuera y no tratan de ver más adentro (El hecho de que alguien tenga un pearsing y/o un tatuaje no significa que sea malo, un gamin, mariposo o que no crea en Dios)...

    BRAHIAN CEBALLOS CALLE

    ResponderEliminar
  7. 1)el fin justifica los medios? En maquiavelo el hombre es egosita y quiere aumentar el poder por encima de los demas, solo un rey puede gobernar, se le atribuye la palabra estado en el gobierno moderno y la dictadura, sus ideas eran pracgmaticas. maquiavelo tiene un pensamiento politico y militar.maquiavelo tiene las cualidades de un politico.
    2)Prefireblemente basandome en maquiavelo prefiero ser amado que temido, por en el ser temido es que todo el pueblo o todos los que nos rodena nos odion o nos tengan afuera de su vida. Ps hay gente que pien que ser temido impone sobre la mayoria de la gente, y eso es erroneo ps el temer de algo es alejarse de algo y no tenerlo en cuenta en nada, asi que al ser temido nos estariamos metiendo en un mundo solitario y sin nadie que nos apolle.
    3)No estoy deacuerdo puesto que se necesita una informacion y una consecuencias para llegar al medio y al hecho en elq ue se vive, y para esto se debe utilizar la etica, la moral y la razon, asi que no se puede pensar de algo sin conocerlo primero.
    4)Esta frace expresa que en verdad uno no conoce a la persona o ellas no lo conocen a uno bien, y estas opinan sobre otras sin conocerlar y creando mentiras y falsos conceptos acerca de otra persona, puesto que nosotros nos limitamos a ver las cosas como son y nos creamos otras, a veces vivimos la realidad de las cosas, pero les cambiamos el concepto de ellas.
    Emilio Ossa B.

    ResponderEliminar
  8. Santiago García Gómez11 de septiembre de 2012, 18:39

    1) En mi opinión la idea más resaltable de Maquiavelo es que el hombre es por naturaleza perverso y egoísta, solo preocupado por su seguridad y por aumentar su poder sobre los demás, y que solo un estado fuerte gobernado por un príncipe astuto y sin escrúpulos morales, puede garantizar un orden social justo que frene la violencia humana.

    2) En mi opinión es mejor ser amado, puesto que casi en la totalidad de personas que sienten temor hacia alguien también lo odian, lo cual traería consigo muchas consecuencias negativas; No comparto la idea de Maquiavelo debido a que en un gobierno en el que el pueblo ame a su rey, se llevaran a cabo las actividades a conciencia, y se hará todo por el bien común de todos los integrantes de la comunidad, en un gobierno como en el que plantea Maquiavelo las personas solo obedecerían ordenes contra su voluntad, sin ninguna actitud de trabajar conscientemente por una causa.

    3) No, puesto que el hombre tiene límites, es decir, una persona no puede pasar por encima de otra por solo cumplir un sueño o una meta, debe analizar la forma de llevarlas a cabo sin afectar a nadie; “El fin justifica los medios” es para mí una teoría muy simplista, puesto que solo resalta la idea de que todos pueden hacer lo que quieran sin importar a quien hieran por cumplir un objetivo, es una frase que lleva hacia la ignorancia de reconocer que el mundo es solo de las personas capaces de traicionar a quien deban por tener un fin en la vida, yo pienso lo contrario, una persona que se esmere por crear un “fin” pensando en los demás, en no dañar su entorno, en crear una atmosfera que propicie la seguridad, esa es la persona que triunfará en la vida.

    4) Ya es costumbre en la vida cotidiana catalogar a las personas por como vistan o por como sea su apariencia física; y que solo las personas apegadas a él puedan llegarlo a conocer mejor, es decir, de conocer sus sentimientos, gustos, descubrir la verdadera personalidad de dicha persona; un ejemplo sería disfrazar a un presidente de alguna multinacional de indigente, ¿Qué podrá decir la gente al ver a dicha persona?¿Que impresión se llevará al percatarse que es una persona incluso más importante que ellos?.

    ResponderEliminar
  9. Juan Esteban López Giraldo11 de septiembre de 2012, 19:16

    1) la idea que mas me llamo la atención, fue la de que es mejor que le tengan miedo a que lo amen, ya que a primera vista esta concepción puede prestarse para pensar muchas cosas malas, pero la razón con la cual maquiavelo sustenta esta posición me parece sorprendente ya que nunca lo había visto de esa manera. y a la final maquiavelo podría tener razón, no tanto en que es preferible que te teman, sino en cuanto a que los hombres tienen menos miedo de ofender al que aman, que de ofender al que temen. por ejemplo, un un hombre por lo general tiene mas miedo de ofender al jefe a ofender a su esposa o en algunos casos a su madre, ya que si ofende al jefe podría perder su trabajo, pero si ofende a su madre ella lo perdonaría, ya que el amor de una madre a su hijo es el amor mas grande y puro que existe.

    2)Yo preferiría ser respetado, que seria mas o menos una combinación entre ser amado y temido, porque así la gente no huiría de mi por temor, ni se pasaría de confianza por amor, sino que me tendrían respeto y se preocuparían mas por no ofenderme. pero, depende de en que posición me encontrara esto podría variar, porque en mi opinión es mejor que si yo fuera papa me amaran mas que respetarme o temerme, si yo fuera presidente preferiría que me respetaran, y si fuera terrorista pues que me temieran.

    3) no, porque aunque es posible que esta frase en el fondo tenga una intención sana, se presta para muchas mal interpretaciones cuando se saca de contexto, ademas, hoy en día es muy difícil pasar por alto todo lo que sea con tal de cumplir un objetivo, dado a las grandes organizaciones que velan por el bien común y por la democracia entre otras. por ejemplo el ideal de hitler se podría acomodar a esta frase, ya que su fin era tener una raza unificada, pero los medios no eran los mejores.

    4)que para todo el mundo es fácil verte y tacharte de lo que sea que parezcas, pero muy pocas personas que tal vez coincidan con tus verdaderos amigos, sienten en verdad la persona que eres. hoy en día nos dejamos guiar demasiado por las apariencias sin saber en realidad quien es determinada persona en verdad,y esto precisamente nos trae inmensas sorpresas y aveces problemas. ademas cualquier persona que te vea puede ver lo que pareces, pero no todas pueden decir lo que sientes.

    ResponderEliminar
  10. Simón Barreneche Jaramillo11 de septiembre de 2012, 19:19

    1. me parece que la idea mas interesante de maquiavelo, es que para poder gobernar bien un hombre tiene que separar sus propias reglas morales y ser imparcial a la hora de hacer algo por el bien del pueblo.

    2. ser un poco de ambos, porque el pueblo lo va a querer como si fuera un padre y lo va a respetar se respetaría a un verdugo.

    3. si, pero no para todo, solo para las cosas que cumplen la regla de que el bien común prima sobre el bien particular, de resto no.

    4. que tiene toda la razón porque lo que la gente percibe de uno es solo lo que sus sentidos pueden conocer pero solo los mas allegados a uno saben lo que somos de verdad.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Simón Barreneche Jaramillo11 de septiembre de 2012, 20:07

      ampliación 1. porque si un monarca no es completamente imparcial en el momento de ejercer la autoridad eso podría conllevar a que la decisión no fuera la mejor para el pueblo.

      ampliación 2. como por ejemplo en el caso de un profesor, el cual al momento de dar una clase debe de tener el aprecio de sus estudiantes para que lo escuchen con atención y a la ves que le tengan miedo para que respeten sus decisiones y reglas.

      ampliacion 3. porque digamos en el caso de tener que hacer una obra para mejorar el alumbrado publico, el estado debe hacer cualquier cosa(que no valla en contra de la constitucin ni de los derchos humanos) para realizar el proyecto, como por ejemplo tumbar una casa, la cual se debe demoler para el bien de todos. pero si alguna ves yo tengo que comprar una propiedad y el dueño no me la vende yo no puedo matarlo para que me la de ya que no es lo mejor para todos.

      ampliacion 4. ya que como estan en contacto con uno y saben nuestra forma de pensar, si saben del todo lo que somos.

      Eliminar
  11. -la concepción que el tenia sobre el hombre, por que el decía que era egoísta, perverso, y que solo s preocupa por su seguridad y por tener mas poder que el resto de las personas, también la forma de que el quería que se gobernara e impartiera justicia son muy raras, poco común en las personas, por eso me interesa por eso me interesa ese punto de el que hablan por que el no ve a la sociedad como el resto de las personas la ve, y no quiere que los gobernantes sean como la mayoría de la sociedad los quiere.

    -claro que es mucho mejor ser amado que temido, por que usted no necesita representar miedo en las personas para poder ser querido o aceptado, o como un gobernante que es amado, le aceptan las cosas y si las hace bien hechas nadie le critica o si la embarra en algo no le critican tanto, pero a un man temido haga lo que haga lo critican por que el no es querido y sea cual sea la cosa que haga es mala por que usted le teme y no acepta las cosas por gusto sino por que le toca.

    -eso no siempre aplica para todos los casos pero hay para algunos casos en lo que si aplica, pero al mismo tiempo hay otros en los que si, un ejemplo con un mal gobernante que no hace nada por el pueblo y la idea que vendió fue totalmente distinta a lo que esta realizando el fin seria derrocarlo y el medio seria a punta de bala tumbar a ese man, por que esperar a que acabe el gobierno no es una opción por que no haría nada con su plata se la gastaría o quien sabe que mas haría con ella, bueno el caso es que ese fin por un bien común justifica el medio de tumbar a ese man.

    -pues es una frase profunda por que usted conoce mucha gente y lo ven y puede hablar un rato con ellos y los conoce superficial mente pero es que llegue a saber quien es usted real mente, y pocos sienten lo que eres creo que se refiere a que lo entienden totalmente, han hecho tanto tiempo parte importante en su vida que usted se mostró como es con ellos y lo conocen plenamente y asi es aceptado y querido, creo que a eso es a lo que se refiere esa frase.

    ResponderEliminar
  12. 1) Lo que mas me lama la atencion de Maquiavelo. Es el pragmatismo que predico. Ya que un mundo fundamentado en teoria. seria un mundo sin direccion ni esperanza. Si la teoria no puede ser llevada a la praxis, seria una teoria anodina e inutil. Es decir muchas de las ideas platonicas no pueden ser llevadas a la praxis. Porque son simplemente teoricas. Son ideas que por mas ciertas que sean no causaran un progreso. Dejarian a un pueblo o a un ser sin ningun progreso.

    2) Sinceramente no creo que ninguna de las dos sea optima. Ya que el temor infunde una clase de respeto. La cual degenera en odio, Pero el amor infunde debilidad. Para seria mejor ser amado por los conocidos y temido frente a el resto de personas. Eso sinedo en la vida cotidiana. Como governante seria igual pero seria Amado por el pueblo, y temido frente a los enemigos. Ya sean Grupos al marjen de la ley o hasta paises enteros.

    3) Yo estoy deacuerdo, Ya que un fin sumamente bueno para un pueblo justificaria el actuar de la forma necesaria para alcanzarlo. Un fin debil, no necesario e irrelebante no tendria porque justificar ningun metodo drastico.

    4) Es verdad, pero esto se deve a uno mismo ya que uno crea diariamente un disfraz mucho mas elavorado para ocultarse de las creiticas y el que diran. Esto dejenera en la perdida de la identidad. y muy pocas persnas por no decir ninguna. Saben quien sos vos, y al final esas personas son las que no se van de tu lado.



    Marcelo Vargas Echeverri.

    ResponderEliminar
  13. 1) Maquiavelo era un filosofo muy patriota pero carecía de principios oportunistas y éticos. Procuraba un bien moral de su pueblo; Maquiavelo tenía un sentido practico el cual separaba la política, de la religión, la moral y ética.

    2) Pienso que es mejor ser amado que temido, la temerosidad es como agresividad la cual si se pone en practica no seria por adquirir respeto sino al contrario generado en inconformismo ante esa persona, ser amado es mejor siempre y cuando el respeto vaya en alto.

    3) No estoy de acuerdo debido a que no todo es correcto en la vida cotidiana, hay cosas que son injustas con esta frase, hablando desde un concepto ético no estoy de acuerdo.

    4) Uno nunca termina de conocer a una persona el hombre en su interior es tan perfecto, que nadie conoce a alguien por completo.

    Juan Sebastián Botero Orrego.

    ResponderEliminar
  14. 1. la idea que mas me llamo la atencion ue la del gobernante, ya que esta va encontra de todo lo bueno pero consegurira algo bueno.

    2. cualquiera de los dos dependiendo el caso, ya que ser amado es bueno pero en unos casos como en momentos de soledad y triunfo, y ser temido es bueno en momentos de guerra

    3. se podria ver el lado bueno si se hasocia con el no rendirse el alcanzar los sueños sin importar lo que se interponga y lo que uno haga pero esto podria llegar a afectar la libertad

    4. uno muchas veces puede conocer a una persona y decir esta persona es porejemplo antipatica pero como uno no es amigo de esa persona uno no sabe si es asi siempre o solo en ocasiones o si le esta pasando algo

    Robert Mateo Ocampo Garcia

    ResponderEliminar
  15. Martin Vargas
    1) el hombre es por naturaleza maligno

    2) ser temido por que esto conllevaría a ser amado , el miedo si se utiliza como instrumento de poder puede funcionar muy bien , una sociedad se puede desestabilizarse mucho por medio del miedo , infundiendo el miedo en la gente corrupta, en los ladrones de cuello blanco que manejan este país sería la forma en la cual se podría arreglar una sociedad como esta , de lo contrario así seguirá, por eso utilizando el miedo y el terror se podría conseguir el éxito y por consecuencia se podría ser amado por el pueblo!
    3) estoy de acuerdo, porque si uno quiere conseguir algo, tiene que luchar a toda costa por conseguirlo con verraquera hay que darle duro, de seguro si se quiere se logra, los medios están, uno elige por cual vía se va, como dicen por ahí “en la guerra y en el amor todo se vale”, de esta misma forma para conseguir lo que se quiere todo se vale, ya depende de cada persona el elegir los medios, ya que de estos dependen las consecuencias.

    4) me hace recordar una canción de Javier Solís “PAYASO” En la cual él dice “payaso con careta de alegría pero por dentro tengo el alma rota”, y es la verdad la gente nos ve superficial mente, ve lo que queremos mostrarles de nosotros, pero no logran ver del todo lo que hay más adentro , lo que uno verdaderamente es y por las que está pasando.

    ResponderEliminar
  16. 1.me gusta el pragmatismo de maquiavelo que es desligar la filosofia politica de la filosofia moral para poder llega a la verdadera justicia y porfin actuar

    2. yo pienso que para poder ser un verdadero lider hay que ser parte y parte para que haya un equilibrio entre el hacer por orden y el hacer por voluntad

    3.en el caso de crear un estado ideal que en este caso seria el aristotelico si me parece que el fin justifica los medios asi habra justicia

    4. me recuerda la refleccion del iceberg que dice que la gente solo ve un 10% de nosotros que es la que sobre sale del iceberg pero no ve el otro 90% que es la que deverdad esta sumergida, ellos tienen una imagen suya que es la que usted crea la que usted deja mostrar pero no conocen su escencia lo que usted de verdad es, eso no lo puede cambiar, usted puede cambiar y crear la imagen que los otros tienen de usted pero no puede cambiar l que usted deverdad es su escencia.

    marcelo gallego ferreira

    ResponderEliminar